Форум обсуждения систем  

Вернуться   Форум обсуждения систем "Умный дом", проектов Ардуино, OpenWRT и других DIY устройств > Форум умного дома > Сделай сам > Идеи, фантазии, мечты, изобретения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.05.2015, 13:56   #1
Edward44
Junior Member
 
Регистрация: 27.05.2015
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
Edward44 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Как удешевить стоимость электроэнергии в 4 раза

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Эта идея актуальна для тех у кого счетчик как минимум двухтарифный
Такая конструкция больше подходит для частного дома
Сама конструкция состоит

1-аккумуляторы 200А или выше. Количество зависит от Ваших потребностей
Вложение 2014

2-инвертор от 1kW и выше, зависит от Ваших потребностей
Вложение 2015
Думается - не актуально!
Достаточно посмотреть что КПД инвертора на столько мала, добавим потери аккумулятора - ИМХО работать будет и так в минус. Мало того, само оборудование стоит не мало. Траты на много превосходят прибыль.
Edward44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 18:26   #2
Полковник
Junior Member
 
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
Полковник is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Как удешевить стоимость электроэнергии в 4 раза

Вывод электроэнергии с генератора можно удешевить. В первую очередь исключить потери на двойном преобразовании: 220v-->12v-->220v
1. Выкидываем с шасси штатный генератор на 220 вольт и ставим пару автомобильных 12v 90-120A и начинаем строить систему именно с этих параметров.
2. С выхода генератора делим цепь на 2 виртуальные линии и одну пускаем на заряд аккумуляторов, а вторую на инвертер для потребителей.
3. Забываем маркетинговое слово "необслуживаемый аккумулятор". Аккумуляторов таких в природе не существует (имеются ввиду обычные свинцовые) и начинаем думать о их состоянии (не перезаряжать их и контролировать токи заряда, балансировать заряды банок, выдерживать климат в помещении с ними)
При нормальной настройке системы упадёт расход топлива, увеличится время жизни аккумуляторов и, соответственно, стабильность системы. Вся основная нагрузка так и будет падать на инвертер и он и будет самым главным устройством сети.
А применительно к схеме топа, то в разрыв цепи заряда аккулуляторов ставится контроллёр заряда (с ЗУ достаточной мощности) и в ночное время он и будет выполнять функцию накопления эл. энергии.
Полковник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 20:19   #3
Admin
Administrator
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 9,616
Вес репутации: 9821
Admin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant future
По умолчанию Re: Как удешевить стоимость электроэнергии в 4 раза

Внутреннее сопротивление последовательно соединенных аккумуляторов будет большим, также возникнет проблема разбалансировки
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 23:24   #4
AlBl
Junior Member
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
AlBl is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Как удешевить стоимость электроэнергии в 4 раза

...глубоко не согласен с Вами. Внутреннее сопротивление аккумулятора обратно пропорционально его мощности. Это с одной стороны. С другой стороны, почему последовательно соединенные 6 банок одного блока автомобильного аккумулятора не вызывает разбалансировки, а много последовательно соединенных банок вызовет разбалансировку? Через годы, вследствии старения, возможно нужно делать выбраковку плохих банок, но на сколько я знаю - последовательное соединение ОДИНАКОВЫХ банок не имеет технических ограничений. С третьей стороны внутреннее сопротивленине пропорционально напряжению, поэтому высоковольтные батареи и должны иметь соответствующее их вольтажу внутреннее сопротивление, и оно будет у высоковольтной батареи из скажем автомобильных аккумуляторов достаточно маленьким, заначительно меньше чем внутреннее сопротивление домашней сети 220 вольт. Ведь домашняя сеть никогда не может дать ток такого порядка как пусковой ток стартера автомобиля, посмотрите сечение проводов от аккумулятора и домашней проводки...
AlBl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 08:00   #5
Admin
Administrator
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 9,616
Вес репутации: 9821
Admin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant future
По умолчанию Re: Как удешевить стоимость электроэнергии в 4 раза

Цитата:
почему последовательно соединенные 6 банок одного блока автомобильного аккумулятора не вызывает разбалансировки, а много последовательно соединенных банок вызовет разбалансировку?
Проблема разбалансировки на 6-и банках не сильно заметна, а когда их будет 155?
Хотя в целом Вы правы. У гибридного лексуса 288-Вольтовая батарея состоит из 30 элементов 9.6 вольт соединенных последовательно.
И проблем нет. Единственный момент, нужно будет автоматически производить иногда полный разряд и полный заряд
Так как реализовано в тех же гибридных автомобилях
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 01:00   #6
AlBl
Junior Member
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
AlBl is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Как удешевить стоимость электроэнергии в 4 раза

Может быть есть готовые разработки таких высоковольтных накопителей для квартирного использования?
AlBl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 10:33   #7
Admin
Administrator
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 9,616
Вес репутации: 9821
Admin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant futureAdmin has a brilliant future
По умолчанию Re: Как удешевить стоимость электроэнергии в 4 раза

готовые очень дорогие
Например аккумулятор на 10квт от компании Тесла
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 21:10   #8
Tohin
Moderator
 
Регистрация: 20.07.2014
Адрес: МСК
Сообщений: 991
Вес репутации: 1030
Tohin is a jewel in the roughTohin is a jewel in the roughTohin is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Как удешевить стоимость электроэнергии в 4 раза

AlBl, а математические прикидки целесообразности подобного проекта производились?
Например, если взять АКБ Подольского производства 6СТ-55N по 2670 р., то для требуемых 310В при номинале АКБ 12В их нужно 26 шт. ~ 70 тыс рублей.
При этом выходное напряжение (т.к. напряжение каждой батареи от 10,5-14В) будет плавать в диапазоне 273-364В и его потребуется стабилизировать.
Объем запасаемой электроэнергии (12В*55А*26шт.) грубо 17 кВт.
При этом с учетом КПД импульсного зарядного устройства в 85% (вопрос специалистам - я не слишком оптимистичен?) из сети он сожрет 20 кВт.
А отдать (синусоиду-то тоже надо приготовить, да и ток стабилизировать, думаю около 80% КПД) эта установка сможет только 13,6 кВт.

И самое интересное экономия за один цикл (тарифы вроде Московские):
(13,6*6,19)-(20*1,64) = 83,91 - 32,8= 51р 11к.
То есть аккумуляторы окупятся через 1370 циклов. Я не думаю, что они выживут за этот срок...
И даже при ежедневном использовании окупаемость почти 4 года. А я еще даже не добавил сюда стоимость зарядного, коммутирующего и синусоприготовительн ого оборудования.
Да и сжигать ежедневно по 14 кВт ИМХО многовато...
Поправьте если я где-то ошибся.

P.S. Еще забыл учесть КПД АКБ, их старение и токи саморазряда.

Последний раз редактировалось Tohin; 16.09.2016 в 21:18. Причина: Поправил тарифы и расчет.
Tohin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 18:18   #9
AlBl
Junior Member
 
Регистрация: 14.09.2016
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
AlBl is an unknown quantity at this point
По умолчанию Re: Как удешевить стоимость электроэнергии в 4 раза

Моя мысль была о том, что если дневное накопление целесообразно, (этот вопрос не просчитывал), то устройство должно иметь минимум преобразований. Для этого идея высоковольтного аккумулятора. Для того, чтоб избежать потерь при выпрямлении и заядке - используем схему моста с дросселем, при этом выпрямленное напряжение будет несколько меньше 220 вольт и соответственно уменьшится к-во аккумуляторов. Насколько я помню, преобразование в синус на принципе ШИМ модулятора в идеале не имеет потерь. Для уменьшения избыточной мощности АБ можно исходные аккумуляторы брать не от машины а от мотоцикла....
AlBl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 10:46   #10
Tohin
Moderator
 
Регистрация: 20.07.2014
Адрес: МСК
Сообщений: 991
Вес репутации: 1030
Tohin is a jewel in the roughTohin is a jewel in the roughTohin is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Как удешевить стоимость электроэнергии в 4 раза

Диапазон напряжений становится шире с ростом кол-ва банок.
Если одна банка имеет диапазон 1,75-2,17 В, при номинале 2В. то для требуемых 310В это 155 банок... и диапазон будет 271-336В, придется компенсировать... А при любой работе с электрическим током неизбежно будут потери на тепло.
Возможно существуют аккумуляторы с более подходящими характеристиками, я всех не знаю.
Единственный действенный метод экономии на ночном тарифе - это отопление с теплоаккумулятором. То есть ночью нагреть бак с теплоносителем градусов до 100, а потом днем его расходовать.
На лампочках много не наэкономишь...

Последний раз редактировалось Tohin; 18.09.2016 в 10:49.
Tohin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс.Метрика