Гражданская война на Украине

[Bulatovor]

И.о. президента Украины Александр Турчинов ранее назвал захват зданий государственных учреждений в Восточной Украине "повторением крымских событий". "Враги Украины пытаются разыграть крымский сценарий, но мы этого не допустим", - заявил он в обращении к гражданам. Турчинов пообещал, что уже во вторник Верховная рада рассмотрит закон об усилении уголовной ответственности за сепаратизм и другие преступления против государства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/08/04/2014/916301.shtml

Т.е с событиями в Киеве не сравнивает, уже забыл

[capicator]

Сообщение от Bulatovor

Т.е с событиями в Киеве не сравнивает, уже забыл

Это разные совершенно вещи.В одном случае противостояние народа к
власти, в другом попытка кучки разжечь гражданскую войну с помощью дружественного государства.Цель я указывал в предыдущих постах.
К сожалению методы и способы в обоих случаях действительно сродны,
но таковы правила во всех играх связанных с властью.
Кстати майдан в Киеве никто не отменял и он актуален и по сей день.
Вы не задумывались почему ни на северо востоке, ни на западе, ни на юго западе Украины таких действий не происходит как на юго востоке?Что там русских или других наций нет?И их не притесняют бендеровцы?По логике и к вам к Белоруссии и к Румынии с Польшей все должны присоединится как на этническом так и на территориальном уровне.И у всех найдутся законные исторические основания, а о политических я уже молчу.Так что выкиньте всю эту кашу из головы, которую вам впихивают.
Попытка делать анализ вызывает уважение к ВАМ, но для этого надо пользоваться не только источниками продажных СМИ (хотя легко и по
ним отследить эту ложь - достаточно сравнить старые их заявления с новыми).

На сегодняшний день на лицо явное проявление трусости России (Крым, юго восток Украины) в противостоянии к НАТО.

[Boris]

Сообщение от Bulatovor

Т.е с событиями в Киеве не сравнивает, уже забыл

Какими событиями? Если Вы говорите о майдане, там сепаратизмом и не пахло, на майдане были люди из всей Украины, включая Донецк, Луганск, Харьков.

[Bulatovor]

Действительно, на Украине не чужие нам люди живут. Хочется поговорить об этом, но чтоб вывести данный топик из колеи взаимных оскорблений и всем было интересно и познавательно предлагаю все-таки отграничить народы Украины и России от их правительств, так или иначе пришедших к власти. например исключить такие формулировки

На сегодняшний день на лицо явное проявление трусости России (Крым, юго восток Украины) в противостоянии к НАТО.

Скорее это не трусость России, а показуха конкретно Путина В.В. и Ко -смотрите граждане России я Вас защищаю, смотрите Американцы -нам на Нато наплевать. К моему сожалению, как я писал Выше Украина оказалась заложником борьбы США и России, кто больше виноват в сегодняшней ситуации из этих двух держав с Имперскими амбициями мне не понять - полной информацией я не владею. США добившись полного экономического влияния в Мире в последние 2 десятилетия начало применять и силовое влияние на событие в мире. Правительство России поставив в полную зависимость Европу от своих углеводородов хочет теперь еще большего влияния.
Я работал на выборах различного уровня и в качестве наблюдателя и в качестве сотрудника прокуратуры осуществлявшего надзор, изучал управление толпой. С юных лет был пионерским активистом(правда комсомол уже не застал), активно участвовал в общественной деятельности. Так сказать мой жизненный опыт показывает, что, извините за грубость -толпа народа, независимо откуда она и чего хочет, по сути толпа баранов, в независимости от национальности, а управляют ей конкретные люди со своими целями -мало совпадающими с декларируемыми толпой. Я не знаю причастна ли Россия к событиям на юго- востоке. Тут может быть три равноправных варианта - кто-то из местных решил воспользоваться ситуацией - чтоб взлететь, Россия провоцирует - чтоб получить территорию. США провоцирует -чтоб в информационной войне показать Россия ВРАГ и давайте нам денег на защиту.
Чтоб сделать вывод нужно обладать всей полнотой информации - без нее это только необоснованные предположения. Единственно что достоверно известно это история веков - НИКОГДА в результате революций -будь то Франция, США, Россия и другие страны народ не получал того что хотел, от революций выигрывали многие, но только те кто её возглавлял, а не те кто был рядовым. Одна верхушка при помощи революционных лозунгов сменяется другой. Если на революции влияют империи, то к эти лозунгам добавляются лозунги о демократии, терроризме и защите местного населения. История не терпит сослагательного наклонения, но Россия вмешалась -Украина теряет территорию, а если б пошло по стандартному сценарию последних цветочных революций, Вы уверены что не было бы как в Югославии, Ираке, Сирии, Грузии и многих других? Сможете ли Вы найти отличия событий на Майдане от событий развития других революций? К сожалению для Украинского народа - Украина нужна многому кому еще кроме её народа, и этим многим плевать на пипл

[capicator]

Для того чтоб вывести данный топик из колеи взаимных оскорблений необходимо научится в первую очередь здраво мыслить, во вторую вести себя прилично не зависимо от впитанной информации.Если кого то я обидел прошу извинения.
Вы сами сказали что давление Америки дошло до силовых методов, вот потому Россия и вздрогнула когда каша у нас заварилась.Я уже говорил что надо было на протяжении хотя бы последних 5-8 лет помогать и потихоньку к рукам прибирать именно население, но не коррупцию.Ведь стадом накормленных баранов гораздо проще и легче управлять, правда ведь?Я так понимаю вы в этом сами убедились.А ставка была сделана на высший эшелон в расчете возложения функций управления и усмирения баранов на него.В принципе оно и понятно, только вот с кого теперь спросить?Плюс ко всему величие сверх энергетической державы внесло сюда определенную лепту.
Что в итоге?
Рухнувшая самонадеянность на силовые меры и жадность привели к потери управления и подставе кормящему.Понятно что теперь никто украинцев в расчет брать не будет (но стадо надо хоть как то сохранить), а тем более Россия, тут надо ей думать о своей уже шкуре.
Прохлопала Россия ситуацию с Украиной, вот отсюда и весь сыр бор.
Есть конечно определенные нюансы, но они не столь существенны в отдельности.
Только вот теперь когда реально начнут идти отказы от углеводородов, придется заниматься внутренней перестройкой и не только умов.А это потеря времени со всеми вытекающими.И я сомневаюсь что у России хватит потенциала сдерживать своих баранов + и чужих.
Что касается цветочков.
Не везде все однозначно, хотя методы почти одинаковы.
Все зависит от народа.
Если народ доверится олигархам, а у них будет постоянный передел власти на среднем уровне олигархии то толку не будет.Но это мало вероятно при том что уже народ имеет силовой метод для решения подобных проблем.
Да и Америке и Европе глубоко не наплевать.Во первых они за мазались по самое...., а во вторых на первом месте пресловутое противостояние, а Украина имеет территориальное преимущество в определенных вопросах.Смотрите, там где есть сопредельные натовские государства с Россией, ни каких проблем в этих странах нет.Для других государств это удержание самой же Европы и влияние на углеводородные ресурсы самой же Америкой.
Я еще в начале дискуссии говорил что не отрицаю америкосовкого влияния на ситуацию у нас, но итог ее гораздо лучше для народа, хоть и на целен на противостояние. Россия сама принесла раскол славянству, пренебрегвши братьями.Теперь только остается угадывать насколько все пойдет дальше, но в любом случае семя заложено и только от самой России будет зависеть его всход.

[Boris]

"Российский канал показал в новостях о Донецке видео месячной давности" - http://obozrevatel.com/politics/3629...j-davnosti.htm
"За последний месяц задержано столько же шпионов и диверсантов, как за все времена независимости" - http://glavnoe.ua/news/n172436

[capicator]

Сообщение от Boris

"Российский канал показал в новостях о Донецке видео месячной давности" - http://obozrevatel.com/politics/3629...j-davnosti.htm
"За последний месяц задержано столько же шпионов и диверсантов, как за все времена независимости" - http://glavnoe.ua/news/n172436

Да сколько же можно говорить - фильтруйте информацию.Наши СМИ точно такие как и российские.Борьба за рейтинги и бабки и не без уродов в государстве.А по большому счету сейчас как раз и нужно показывать такую информацию которая бы и держала всех на коротком поводке, ровно также как в России не прекращают говорить о бендеровцах притесняющих русских в в горячих областях Украины.
Вот когда предоставят конкретику по фактам как в случае с Белым вот тогда о чем то можно поговорить.А так война новостей и не более пока.
Но и отрицать полностью факт диверсионной работы со стороны России нельзя, им деваться сейчас пока не куда - но следующая карта должна скоро вскрыться.
А спокойствие в наших СМИ будет зависит от профессионализма наших силовиков.

[Boris]

[Admin]

Согласен с Bulatovor!!!
Я уже не вижу смысла что то, кому то доказывать, если людям хочется верить в то что им в голову вколачивают, то это их выбор.
Им хочется верить что в России все плохо, а у них все хорошо.
Ну не нравится людям правда, что тут поделаешь?

[capicator]

Сообщение от Admin

Согласен с Bulatovor!!!
Я уже не вижу смысла что то, кому то доказывать, если людям хочется верить в то что им в голову вколачивают, то это их выбор.
Им хочется верить что в России все плохо, а у них все хорошо.
Ну не нравится людям правда, что тут поделаешь?

Приезжайте, сомнения отпадут после предоставления участия хотя бы в демонстрации организованной народным ополчением.