08.04.2014, 12:46 | #41 | |
Senior Member
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Уфа
Сообщений: 444
Вес репутации: 799 |
Re: Русские войска прибывают на Украину
Действительно, на Украине не чужие нам люди живут. Хочется поговорить об этом, но чтоб вывести данный топик из колеи взаимных оскорблений и всем было интересно и познавательно предлагаю все-таки отграничить народы Украины и России от их правительств, так или иначе пришедших к власти. например исключить такие формулировки
Цитата:
Я работал на выборах различного уровня и в качестве наблюдателя и в качестве сотрудника прокуратуры осуществлявшего надзор, изучал управление толпой. С юных лет был пионерским активистом(правда комсомол уже не застал), активно участвовал в общественной деятельности. Так сказать мой жизненный опыт показывает, что, извините за грубость -толпа народа, независимо откуда она и чего хочет, по сути толпа баранов, в независимости от национальности, а управляют ей конкретные люди со своими целями -мало совпадающими с декларируемыми толпой. Я не знаю причастна ли Россия к событиям на юго- востоке. Тут может быть три равноправных варианта - кто-то из местных решил воспользоваться ситуацией - чтоб взлететь, Россия провоцирует - чтоб получить территорию. США провоцирует -чтоб в информационной войне показать Россия ВРАГ и давайте нам денег на защиту. Чтоб сделать вывод нужно обладать всей полнотой информации - без нее это только необоснованные предположения. Единственно что достоверно известно это история веков - НИКОГДА в результате революций -будь то Франция, США, Россия и другие страны народ не получал того что хотел, от революций выигрывали многие, но только те кто её возглавлял, а не те кто был рядовым. Одна верхушка при помощи революционных лозунгов сменяется другой. Если на революции влияют империи, то к эти лозунгам добавляются лозунги о демократии, терроризме и защите местного населения. История не терпит сослагательного наклонения, но Россия вмешалась -Украина теряет территорию, а если б пошло по стандартному сценарию последних цветочных революций, Вы уверены что не было бы как в Югославии, Ираке, Сирии, Грузии и многих других? Сможете ли Вы найти отличия событий на Майдане от событий развития других революций? К сожалению для Украинского народа - Украина нужна многому кому еще кроме её народа, и этим многим плевать на пипл |
|
08.04.2014, 14:03 | #42 |
Senior Member
Регистрация: 08.11.2012
Адрес: Днепродзержинск, Украина
Сообщений: 204
Вес репутации: 0 |
Re: Русские войска прибывают на Украину
Для того чтоб вывести данный топик из колеи взаимных оскорблений необходимо научится в первую очередь здраво мыслить, во вторую вести себя прилично не зависимо от впитанной информации.Если кого то я обидел прошу извинения.
Вы сами сказали что давление Америки дошло до силовых методов, вот потому Россия и вздрогнула когда каша у нас заварилась.Я уже говорил что надо было на протяжении хотя бы последних 5-8 лет помогать и потихоньку к рукам прибирать именно население, но не коррупцию.Ведь стадом накормленных баранов гораздо проще и легче управлять, правда ведь?Я так понимаю вы в этом сами убедились.А ставка была сделана на высший эшелон в расчете возложения функций управления и усмирения баранов на него.В принципе оно и понятно, только вот с кого теперь спросить?Плюс ко всему величие сверх энергетической державы внесло сюда определенную лепту. Что в итоге? Рухнувшая самонадеянность на силовые меры и жадность привели к потери управления и подставе кормящему.Понятно что теперь никто украинцев в расчет брать не будет (но стадо надо хоть как то сохранить), а тем более Россия, тут надо ей думать о своей уже шкуре. Прохлопала Россия ситуацию с Украиной, вот отсюда и весь сыр бор. Есть конечно определенные нюансы, но они не столь существенны в отдельности. Только вот теперь когда реально начнут идти отказы от углеводородов, придется заниматься внутренней перестройкой и не только умов.А это потеря времени со всеми вытекающими.И я сомневаюсь что у России хватит потенциала сдерживать своих баранов + и чужих. Что касается цветочков. Не везде все однозначно, хотя методы почти одинаковы. Все зависит от народа. Если народ доверится олигархам, а у них будет постоянный передел власти на среднем уровне олигархии то толку не будет.Но это мало вероятно при том что уже народ имеет силовой метод для решения подобных проблем. Да и Америке и Европе глубоко не наплевать.Во первых они за мазались по самое...., а во вторых на первом месте пресловутое противостояние, а Украина имеет территориальное преимущество в определенных вопросах.Смотрите, там где есть сопредельные натовские государства с Россией, ни каких проблем в этих странах нет.Для других государств это удержание самой же Европы и влияние на углеводородные ресурсы самой же Америкой. Я еще в начале дискуссии говорил что не отрицаю америкосовкого влияния на ситуацию у нас, но итог ее гораздо лучше для народа, хоть и на целен на противостояние. Россия сама принесла раскол славянству, пренебрегвши братьями.Теперь только остается угадывать насколько все пойдет дальше, но в любом случае семя заложено и только от самой России будет зависеть его всход. Последний раз редактировалось capicator; 08.04.2014 в 14:10. |
08.04.2014, 18:07 | #43 |
Banned
Регистрация: 22.02.2012
Сообщений: 77
Вес репутации: 0 |
Re: Русские войска прибывают на Украину
"Российский канал показал в новостях о Донецке видео месячной давности" - http://obozrevatel.com/politics/3629...j-davnosti.htm
"За последний месяц задержано столько же шпионов и диверсантов, как за все времена независимости" - http://glavnoe.ua/news/n172436 Последний раз редактировалось Boris; 08.04.2014 в 18:17. |
08.04.2014, 18:48 | #44 | |
Senior Member
Регистрация: 08.11.2012
Адрес: Днепродзержинск, Украина
Сообщений: 204
Вес репутации: 0 |
Re: Русские войска прибывают на Украину
Цитата:
Вот когда предоставят конкретику по фактам как в случае с Белым вот тогда о чем то можно поговорить.А так война новостей и не более пока. Но и отрицать полностью факт диверсионной работы со стороны России нельзя, им деваться сейчас пока не куда - но следующая карта должна скоро вскрыться. А спокойствие в наших СМИ будет зависит от профессионализма наших силовиков. |
|
10.04.2014, 15:21 | #45 |
Banned
Регистрация: 22.02.2012
Сообщений: 77
Вес репутации: 0 |
Re: Русские войска прибывают на Украину
|
13.04.2014, 11:50 | #46 |
Senior Member
Регистрация: 08.11.2012
Адрес: Днепродзержинск, Украина
Сообщений: 204
Вес репутации: 0 |
Re: Русские войска прибывают на Украину
Вот для тех кто хочет что то понимать и быть в курсе происходящего.
http://hvylya.org/analytics/politics...types=og.likes Конечно в некоторых местах кое что завуалировано и не без преувеличения(но в рамках), для осмысления и выводов на 95% адекватная информация. Сегодня началась вторая антитеррористическая операция по нескольким очагам в донецкой области, не обошлось к сожалению без стрельбы (по жертвам и раненным пока нет информации).Зачищено пока на 70% так называемого теперь народного ополчения. После операции будет или временное затишье (чтоб не сорвать встречу четырех) или уже на конец победит здравый ум (хотя в этом отношении большие сомнения) по результатам встречи. Черпайте и думайте без эмоций..... |
13.04.2014, 12:09 | #47 |
Senior Member
Регистрация: 08.11.2012
Адрес: Днепродзержинск, Украина
Сообщений: 204
Вес репутации: 0 |
Re: Русские войска прибывают на Украину
Вот еще не зависимый комментарий одной из экспертных групп по нынешней ситуации по развитию сценария.
Основной смысл Захватить как можно большее количество зданий органов местной власти и силовых ведомств, военных объектов. За счет захваченного оружия вооружить как можно большее количество симпатизирующего экстремистам населения. В целом – максимально дестабилизировать обстановку в регионе. Цель сценария Тактическая. Дать возможность России во время встречи в Женеве 17 апреля ставить вопрос о «нелегитимности» украинской власти, которую не воспринимают целые регионы Украины, и которая не контролирует ситуацию в стране. Стратегическая. Задача-минимум – добиться федерализации Украины. Задача-максимум – расколоть Украину и вывести из ее состава дестабилизируемые регионы, провозгласив их «независимыми» квазигосударственным и образованиями. По заключению группы «Информационное Сопротивление», сценарий присоединения данных регионов к РФ в настоящее время маловероятен. Задействованные силы 1. ГРУ ГШ ВС РФ. Представлено сетью координаторов на территории Украины и в приграничных районах России. За последние 2-е суток отмечается широкое подключение координаторов ГРУ, задействованных ранее в осуществлении «крымского сценария». Также на территорию Украины заброшены отдельные подразделения ГРУ, инфильтрированные через госграницу через «коридоры», обеспеченные при поддержке украинских экстремистских сил. Их задача – непосредственная помощь экстремистам при захвате объектов в небольших населенных пунктах («зеленые человечки»). В этой связи нас особенно настораживает тот факт, что на данный момент на аэродромах в приграничных районах России (в основном – Ростовская область) сосредоточено около 240 единиц армейской авиации, в основном – многоцелевые и транспортно-боевые вертолеты. Они могут быть использованы для заброски в восточные регионы Украины дополнительных российских подразделений и диверсионно-разведывательных групп. Управление силами ГРУ – через структурное подразделение ГРУ в Ростове-на-Дону. 2. ФСБ РФ. Представлено агентурной сетью, задача которой – широкомасштабная вербовка украинских граждан в восточных регионах. С последующим использованием этих граждан как в отдельных диверсионных операциях, так и в широкомасштабных акциях экстремистов, координируемых ГРУ. Управление силами ФСБ – непосредственно из Москвы. 3. Экстремисты (сепаратисты). Зарегистрированные и незарегистрированные общественные организации (движения), являющиеся инструментом выполнения приказов, идущих через сеть координаторов ГРУ. Финансируются по трем основным каналам: 1) средства, идущие из России непосредственно через координаторов; 2) средства, идущие из России через правительство Крыма; 3) местные олигархи. 4. Представители местного населения, не входящие в организации. Это «пушечное мясо», остро необходимое организаторам событий в качестве «массовки». Частично – «идейные» элементы, ненавидящие Украину и симпатизирующие России, но большей частью – принимающие участие за деньги. |
13.04.2014, 16:52 | #48 |
Senior Member
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Уфа
Сообщений: 444
Вес репутации: 799 |
Re: Русские войска прибывают на Украину
Прочитал статьи и блоги Тишкевича с 2010 года - человек явно страдает русофобией -так что его "факты" я не приму за достоверные.
А что касается второго поста то информация тоже односторонняя, мне видится на Украине сейчас не только ГРУ, но и ЦРУ, да и МИ6 с Моссадом времени не теряют |
13.04.2014, 16:57 | #49 |
Administrator
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 9,618
Вес репутации: 9823 |
Re: Русские войска прибывают на Украину
Согласен с Bulatovor!!!
Я уже не вижу смысла что то, кому то доказывать, если людям хочется верить в то что им в голову вколачивают, то это их выбор. Им хочется верить что в России все плохо, а у них все хорошо. Ну не нравится людям правда, что тут поделаешь? |
13.04.2014, 17:09 | #50 |
Senior Member
Регистрация: 08.11.2012
Адрес: Днепродзержинск, Украина
Сообщений: 204
Вес репутации: 0 |
Re: Русские войска прибывают на Украину
Приезжайте, сомнения отпадут после предоставления участия хотя бы в демонстрации организованной народным ополчением.
|
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | |
|
|